«Виновник кризиса находится намного ближе к нам, чем мы думаем»

Международный психолог рассказал, кто виноват и что делать

В чём настоящие причины захлестнувшего Россию кризиса? Кто действительно виноват в нём? Что имеет смысл предпринять обычным людям и лидерам общества? И как психология как наука оказалась сама в кризисе? Об этом в эксклюзивном интервью «Ясно» рассказал руководитель Международного образовательного проекта «Психология третьего тысячелетия» Олег Гадецкий.

Олег Георгиевич Гадецкий – профессиональный психолог, кандидат философских наук. Привлекался правительством России для составления критериев подбора представителей президента. Около десяти лет назад стал создавать проект «Психология третьего тысячелетия», на данный момент проведший около 10 международных фестивалей и имеющий более 100 клубов по всему миру.

Гадецкий в своей работе сочетает как достижения современной западной психологии, так и древнюю восточную мудрость. Является разработчиком ряда тренингов личностного роста и автором нескольких книг.
(Биография подробнее)

О причине кризиса

Олег Георгиевич, думаю, не имеет смысла дискутировать о том, есть кризис в России или нет. Лучше оцените как психолог, в какой он сейчас стадии. И что нас ждёт?

Знаете, первая мысль, которая ко мне приходит, – это не совсем ответ на ваш вопрос. Прошу прощения, что отхожу от него, но, как человек думающий, я стараюсь размышлять. И я удивляюсь, как такая огромная страна с таким огромным количеством ресурсов может от кого-то зависеть.

Это означает, что было какое-то неверное управление. Я сейчас не буду брать на себя функции политолога и пытаться назвать конкретных виновных на каком-то этапе современной или прошлой истории. Я лишь вижу этот факт.

Если мы посмотрим на природу, то там всё самодостаточно. Если мы возьмём даже тело человека, то увидим, что в нём есть все ресурсы, есть весь потенциал здоровья, которому на самом деле не нужны никакие таблетки. Только конечно если человек живёт правильно, гармонично.

На уровне России мы видим, что были какие-то ошибки в парадигме управления. В этом смысле кризис очень хорош, как и любой другой кризис – психологический, социальный или кризис здоровья. Он всегда ведёт нас к каким-то новым перспективам, открывает неиспользованные ресурсы.

Я очень рассчитываю, что мы сможем извлечь правильные уроки из кризиса.

«Жизнь построена по механизму обратной связи. Нам возвращается то, что мы делаем» 

Пожалуй, в качестве позитива уже можно отметить, что на высоком уровне задумались над импортозамещением, развитием сельского хозяйства.

Безусловно, это позитивно. Главное, чтобы импортозамещение не заключалось в смене западных производителей на китайских или бразильских. В этом случае всё остаётся так же, только меняется зависимость.

В этой связи тогда извечный русский вопрос: что делать? Как побороть неправильную парадигму в системном плане? Кто-то уже по Иванову мыслил, по Петрову креативил, по Васичкину находил новые решения, по Сидорову дышал. Какой рецепт по Гадецкому?

Рецепта по Гадецкому нет. Если говорить обо мне как о профессионале, то я не стремлюсь навязать какую-то свою точку зрения. Моя принципиальная позиция в том, что есть объективные законы жизни. Скажем, какую угодно точку зрения мы можем иметь, но в мире действуют законы Ньютона. Если мы тяжелый предмет подкидываем вверх, то он неизбежно упадёт вниз. Это объективные законы на материальном уровне.

В данном случае я стараюсь общаться с людьми на таком уровне. Не на религиозном, политическом или каком-то специфически-психологическом взгляде на мир. И в этом плане кризис всегда показывает наши ограничения, ложные установки, не соответствующие законам жизни. 

Если у нас есть представление, что можно подбрасывать тяжелый предмет вверх и при этом верить, что все будет хорошо, то жизнь нам покажет, что мы заблуждаемся. В какой-то момент что-то свалится нам на голову.

Жизнь построена по механизму обратной связи. Нам возвращается то, что мы делаем. Нам нужно понять это принципиальное свойство жизни и нашего положения: жизнь является Учителем, а мы всего лишь ученики в этом мире, а не господа, которые управляют реальностью. 

Давайте посмотрим вокруг, ведь в природе все действует безупречно. Какая-то невидимая сила поддерживает все мироздание. Солнце безупречно миллионы лет всходит на востоке и появляется каждый день, чтобы даровать свет всему живому. Зиму сменяет весна, затем приходит лето и осень. Полнота и изобилие присутствуют во вселенной. Таков изначальный мир созданный Богом. 

Кризис же возникает, когда мы вмешиваемся в этот божественный механизм. И в этом смысле он обучает нас тому, что необходимо изменить свое сознание: отказаться от каких-то ограничивающих представлений и сформировать другие, более соответствующие объективным законам жизни.

«...в природе все действует безупречно. Полнота и изобилие присутствуют во вселенной. Кризис же возникает, когда мы вмешиваемся в этот божественный механизм» 

Давайте поговорим более предметно. Как эту методику переосмысления использовать в жизни обычного гражданина или руководителя, который несёт ответственность за большое число людей?

Вы задали два глобальных вопроса. Первый – это как относиться к кризису обычному человеку? Второй – как действовать лидерам. С чего начнём?

Кризис в жизни каждого

Наверно, лучше начать с обычного человека. Мы все, прежде всего, личности. И уже во вторую очередь кто-то на себя берёт ответственность ещё и за других.

Согласен. Что касается обычного человека, то важно, чтобы каждый понял один простой факт: мир стал глобальным. То есть сейчас разрушены какие-то узконациональные или религиозные связи, привязывавшие к какому-то сегменту жизни, например, к деревне, в которой человек родился, или религиозной традиции, в которой вырос.

Сейчас то, что произошло в Африке, Южной Америке или Аляске через десять минут посредством новостей становится фактом моей личной жизни. И важно, чтобы человек третьего тысячелетия понял, что он отвечает за всё, что происходит в мире.

Как это происходит?

Мы начинаем только говорить об этом. Сейчас дойдём.

Первое, что нужно признать, – это данную связь: действие каждого индивида влияет на всё целое. Раньше такого не было, поскольку были эти национальные, культурные, религиозные и географические границы. Современные массмедиа эти границы стёрли.

Поэтому сейчас, когда мы говорим, что пришёл кризис, то менее всего, что нужно делать, – это обвинять кого-то в нём. Виновник кризиса находится намного ближе к нам, чем мы думаем. Настоящая ответственность означает, что я как часть мировой системы отвечаю за то, что происходит. И существующий кризис должен заставить меня также размышлять над тем, что я должен изменить в своей жизни.

Второе, что нужно понять, – это то, что пришедший кризис – это совокупная реакция на неграмотные действия огромного количества людей. Природа, мироздание отвечают на ошибки. В мире ничего просто так не происходит. В нём всё взаимосвязано. Любое действие в любой точке вызывает реакцию всего пространства.

Интересно, что в древних санскритских трактатах говорится, что процветание и гармония в человеческом обществе проявляются сами собой, когда люди живут правильно в соответствии с законами мироздания. Поэтому если мы имеем кризис, то это ответ на неправильное поведение человека.

«Настоящая ответственность означает, что я как часть мировой системы отвечаю за то, что происходит» 

А в чем это «неправильное поведение»?

В нас есть две природы – низшая и высшая. Низшая проявлена в таких качествах, как зависть, жадность , соперничество, ложный престиж, гнев. Высшая проявляется в таких качествах, как бескорыстие, уважение, благодарность, решительность, энтузиазм, способность видеть хорошее в других. 

Вы можете попробовать представить первые качества, а затем вторые. Сравните, что вы почувствуете в первом случае и что во втором. Заметьте, что в первом случае возникают очень неприятные разрушительные эмоции, какое-то чувство внутреннего дискомфорта, а во втором – очень целостное и гармоничное ощущение, наполненное радостью и вдохновением. 

Это простое упражнение отвечает на ваш вопрос: какое поведение гармонирует с законами жизни, а какое противоречит им.

К сожалению, сейчас подавляющее большинство людей развивает у себя под влиянием внешней культуры первые качества. И, как итог этого, каждый имеет постоянные кризисы в своей жизни. Люди несчастливы в семейных отношениях, их преследуют болезни, которых становится все больше. Вместо чувства полноты жизни – внутреннее ощущение постоянного дефицита, вместо процветания – обладание какими-то возможностями для удовлетворения чувств, которые не делают человека счастливым. И много чего еще можно назвать.

«Сейчас подавляющее большинство людей развивает у себя под влиянием внешней культуры низшие качества. И, как итог этого, каждый имеет постоянные кризисы в своей жизни» 

О связи скачка доллара и постоянной череде кризисов в жизни каждого

Правильно я понимаю: вы хотите сказать, что в скачке доллара, и в том, что из-за этого я не могу себе позволить купить новый хороший автомобиль, есть моя вина? И в чём же здесь моя вина?

Моя вина очень простая. Я не понял самый главный закон того, как счастье приходит в жизнь человека. Каждый человек пытается стать счастливым, но вся проблема в том, что люди не понимают закон счастья.

Сейчас люди считают, что счастье заключается в обладании какими-то предметами. То есть само желание купить машину может происходить из понимания, что приобретение её сделает меня счастливым.

Современная культура – это культура потребителей. Но за этим стоит глубинная установка, что, потребляя какие-то плоды цивилизации, я становлюсь счастливым. То есть, удовлетворяя свои чувства самыми разнообразными способами, я делаю себя счастливым.

Это глобальная ошибка.

Счастье не проявляется на уровне тела. На этом уровне есть лишь удовольствие на уровне чувств этого самого тела. Это самые первичные и мельчайшие искорки счастья. Их даже нельзя назвать счастьем. Это именно удовольствие, которое возникает от контакта чувств с разными материальными объектами.

Но если говорить о глубинном счастье, то оно идёт с других уровней существования.

«Современная культура – это культура потребителей. Но за этим стоит глубинная установка, что, потребляя какие-то плоды цивилизации, я становлюсь счастливым... Это глобальная ошибка» 

Вы предлагаете сузить свои потребности и быть банально счастливым от того, что есть сейчас?

Нет! Счастье не связано с увеличением дефицита. Потому что когда вы говорите «сузить потребности», то это звучит, как угроза существования. То есть счастье придёт при отказе от удовольствий, становлении аскетом. Нет. Я говорю о другом.

Давайте вернёмся к закону счастья. С-частье – само слово указывает на то, что счастье возникает тогда, когда я осуществляю свою связь с целым. Иначе говоря, когда я живу в соответствии с законами мироздания, то счастье проявляется в моей жизни.

Теперь давайте поймём, в чём заключаются законы мироздания. Вот когда солнце идёт по небосклону, то можем ли мы сказать, что оно корыстно? Оно разве светит всем, чтобы получить что-то взамен? Нет, оно полностью бескорыстно. Можем ли мы сказать, что у дующего ветра есть корысть? Какую-то арендную плату он собирает за то, что дует? Нет. Вся природа построена на законе бескорыстия.

Это и есть закон счастья. Когда человек начинает в жизни действовать бескорыстно, он становится счастливым.

«С-частье – само слово указывает на то, что счастье возникает тогда, когда я осуществляю свою связь с целым» 

Давайте понаблюдаем. Если мужчина просто начинает заботиться о женщине, понимая, что она слабее его в каком-то плане, он даёт ей материальную, эмоциональную защиту, поддерживает её. Само это настроение сделает мужчину счастливым. Почему? Потому что он начинает соответствовать глобальному вселенскому закону.

Если мы с вами стараемся это распространить на разные социальные роли, то смотрите что получится. Давайте вспомним русских купцов. Третьяков оставил нам галерею. Почему он это делал? Он хотел оставить какой-то след после себя. Он не извлекал материальной корысти из этого. Многие русские промышленники на самом деле хорошо заботились о рабочих. Там была очень разветвлённая система социального обеспечения.

В своё время случилась революция и людям накрутили мозги, чтобы они стали думать по-другому.

Знаете, вам на это многие скажут: хорошо быть Третьяковым, вот я когда стану богатым, то тоже открою галерею имени себя любимого.

Это понятный ход мысли. Только надо понять, что деньги приходят двумя способами. Первый заключается в жадности и эксплуатации других. Могут прийти даже очень большие деньги через насилие. Но в таком случае человек никогда не будет удовлетворён внутри, потому что такими мотивами и действиями человек разрушает самого себя.

Второй способ лежит через закон благотворительности. Когда, даже имея что-то малое, человек начинает этим служить другим, действовать ради их блага, то мироздание как бы начинает это видеть и посылать ему всё больше и больше возможностей. И так приходят и огромные деньги, и внутреннее удовлетворение.

«Третьяков оставил нам галерею. Почему он это делал? Он не извлекал материальной корысти из этого» 

О кризисе в психологии

Вы говорите о мироздании, о каких-то его законах. От этого могут возникнуть ассоциации с эзотерикой. Что это за законы?

Какая же тут эзотерика? Давайте как разумные люди смотреть на факты жизни. Приведу два примера. Представьте, например, мать, которая родила ребёнка, и она думает, что он ей мешает: есть моя жизнь, мои подруги, вечеринки, а ребёнок не даёт спокойно наслаждаться. Она отдаёт его нянечке и видится с ним, скажем, три раза в неделю. И даже когда видится, смотрит на часы, боясь, чтобы это не слишком затянулось.

Вторая ситуация – это когда мать бескорыстно служит ребёнку, забыв себя, отодвинув свои интересы. Она понимает, что вот эта маленькая личность полностью зависима от неё, и она должна напитать её на всех уровнях: на физическом, дав молоко, на эмоциональном, дав любовь.

В каком из этих случаев женщина будет счастлива, а в каком нет?

Это достаточно очевидно.

Вот. В этом нет никакой эзотерики, это очевидный факт.

Получается, что это скорее законы мудрости, а не современной психологии. В нынешней западной психологии или какой-нибудь, простите, сексологии максимум из созидательных принципов можно встретить разве что аффирмации, типа: желайте друг другу добра и живите на позитиве. Но вглубину почти никто не идёт. Всё основано на личном эгоизме.

Да, желайте другому добра и в вашей жизни будет больше добра, телег с добром (смеется).

Просто мы с вами должны понять, что живём в очень технологичном и технократичном мире. Дух технократии пропитал все современные науки. И из-за этого они сильно оторвались от объективных принципов жизни. Это некоторые способы манипулятивного воздействия на жизнь. Есть моё желание, а теперь дайте мне средство, как я буду его реализовывать. И никто сейчас не проверяет, а вообще само желание, оно экологично? Оно принесёт благо другим? Оно принесёт благо миру? Нет! Если я хочу, то это священный закон, и ничего проверять не нужно.

В своё время один французский офицер, он же философ, Рене Декарт сказал: «Мыслю, следовательно существую». Сейчас исходная установка современных людей: я чего-то хочу, значит я существую. Само желание теперь превратилось в священную реальность, которая не подлежит сомнению.

Вся культура построена на этой системе права. А что такое право? Я хочу и у меня есть право, пожалуйста, обеспечьте его – это установка эгоиста. Такой человек никогда не будет счастливым.

Правильно я понимаю, что в своём проекте «Психология третьего тысячелетия» вы стремитесь культивировать экологичную психологию?

В самом общем случае мы пытаемся обучать людей законам жизни. Используем для этого, в том числе, какие-то психологические методики, которые есть в западной науке.

О настрое лидера для преодоления кризиса

Вернёмся к кризису. Мы обсудили, что делать может каждый, в чём заключается сейчас ошибка. А что делать руководителям?

Лидер будет с самого начала несостоятелен, если он не построил правильно отношения в семье, со своими родителями, с ребёнком. Как он может заботиться о большом коллективе, если он не реализовал простые вещи на уровне двух, трёх, пяти или семи человек?

Лидер – это не политтехнологии, которые поднимают кого-то на вершину социального успеха. Это крайне опасная ситуация, когда человека, который не имеет качеств, при помощи каких-то технологий вытащили на самую вершину социальной лестницы. Такой человек не может никому принести благо. У него нет квалификации. Более того, он опасен как для самого себя, так и для окружающих. Что будет, если дикарю дать ядерную дубинку? Он уничтожит ей и самого себя и других.

«Лидер – это не политтехнологии, которые поднимают кого-то на вершину социального успеха. Это крайне опасная ситуация, когда человека, который не имеет качеств, при помощи каких-то технологий вытащили на самую вершину социальной лестницы» 

Прежде чем кто-то получает какие-то полномочия, он должен быть проверен во множестве ситуаций. Каков он как друг, как муж, как отец. И если человек имеет зрелость в этих простых ролях, если он показал свою способность думать о благе других, тогда он квалифицирован быть руководителем, потому что руководить – это означает заботиться о благе других.. 

Естественно, что у руководителя должны быть также специфичные навыки. Но мы сейчас говорим не об этом, а о фундаменте, без которого любые навыки не смогут дать должного эффекта.

А если всё же говорить уже непосредственно о развитии лидерского потенциала. Можете озвучить какую-то конкретную методику?

Я бы предложил одно упражнение-медитацию. Медитация происходит от латинского слова «размышление». Так вот, поразмышляйте, зачем вы делаете своё дело. Какие вы мотивы туда вносите? Что ожидаете от этого? Возможно, вы обнаружите разные уровни своей корысти. Вы хотите славы, власти, денег или что-то ещё. Это всё указывает на эгоистичную парадигму лидерства.

Теперь попробуйте второе. Осмыслите своё дело с позиции миссии. Миссия должна отвечать на вопрос: что полезное вы можете принести другим, занимаясь этим делом? Попробуйте глубоко погрузиться в это размышление. Дело не меняется, но поищите в своём сердце главные ценности, которые ориентируют на благо для людей. Когда это обнаружится, запишите это и действуйте, помня это настроение. Я вас уверяю, вы обнаружите огромную разницу.

В первом случае вы имеете деятельность, от которой будете уставать. Она будет загонять вас в стресс, страх, жадность, соперничество. Во втором случае вы получите огромный энтузиазм, удовлетворение и благодарность от других, а также настоящих единомышленников, с которыми вы будете делить все свои трудности и победы.

Примеры созидательных лидеров

Сразу возникает вопрос, а есть ли известные лидеры в современном мире, которые бы действовали действительно экологично? Ладно, может так в прошлом действовал Третьяков, ещё кто-то. Действенно ли это в современном мире?

К сожалению, их не очень много. Но несколько примеров я могу привести. Это Святослав Фёдоров, который ушёл уже из жизни.

Который врач?

Да. Он построил империю здоровья, где самые простые рабочие, санитарки, получали в несколько раз больше, чем на других предприятиях. И сам Федоров был очень рад, что он может так защищать людей. Он реально думал о благе других людей. Для него это была миссия – дать людям зрение.

Другой пример – это Стивен Кови, автор удивительной книги «7 навыков высокоэффективных людей». Лидерам я бы, прежде всего, посоветовал почитать его книгу «Восьмой навык», где он пишет вот об этой иной парадигме лидерства. Кови не действовал в одиночку. Там была команда лидеров, которые осуществляли огромные проекты. Он не просто писал, а глубоко реализовал описанные в его книгах истины. Кстати, если не ошибаюсь, Сбербанк был последним проектом, который он консультировал. Стоит заметить, что там всё сильно изменилось после этого.

От редакции: После влияния Стивена Кови Сбербанк не только изменился сам, но и превратился в учебную площадку для элиты страны. На фото: президент Владимир Путин перед семинаром для губернаторов в Корпоративном университете Сбербанка 

Спасибо.

Беседовал Алексей Костылев

Внимание! C 8 по 16 июня в Краснодарском крае пройдёт IX Международный фестиваль "Психология третьего тысячелетия" под патронажем Олега Гадецкого. Подробнее здесь.